凤凰博报：那我们看前段时间还有一个特别搞笑，让人特别气愤的事情，就是说让退休的职工继续缴纳医保，那我想问问两位你们愿意吗？

周孝正：因为原来我们是低工资，比如说我在兵团，我干了10年，一个月32，一年384，十年我从20岁干到30岁，不吃不喝3800，顶现在至少得乘30，也就是10万块钱，那么十年挣十万，一年一万对吧？这就基本差不多，所以说那时候我们是一个月32，但我们创造的价值大概是64，简单来说那个时候基本上一半就没给你钱。现在退休金没有了，你还得交，这叫什么逻辑你想一想，你以为我没交吗？我不一再说我们20岁、30岁，十年，我不就挣了3800吗？

石述思：就周老师献了青春献子孙。

周孝正：献了青春献终身，献了终身献子孙，到了现在都70岁了，还得再给你交，像什么话？关键不是说你应不应该交，是你原来交的钱弄哪儿去了。在告诉你退休金没了，还真是没了，发不起了，现在我们的老人是2.2个亿，用不了多少年我们的高峰是4.5个亿老人，你想想，这都能算出来，非常好算，过完年长一岁，你还算不出来吗？有一个死亡率，你把死亡率刨掉，过完年长一岁，退休的年龄、退休的标准都没有变，那你一算就算出来了，还不是一个预测，会加减乘除，甚至不用乘除，加减你就能算出来。当然不够了，关键是钱哪儿去了，是这个问题。

凤凰博报：那我们看人社部的新闻发言人也说了，说这只是一个设想，还要广泛听取社会界的意见。

石述思：人民这个词吧有时候特别有欺骗性，就人民成分挺复杂的对吧？你不能以人民的利益去制定政策，比如你可以要求人民都爱这个祖国，没有问题对吧？但是你在人民已经分化得如此严重，人民经常PK对吧？人民在这个阶层分化，利益相对固化的年代，人民分裂了，不然不会有供给侧改革。

就谈到中国社保，人民成分太复杂了，老职工成分也很复杂，有周老师这样的老职工，献完青春献终身，也有一些福利待遇特别好的，他是超国民待遇啊，为什么？经常讲医改的时候，高干住房，到老专家一垄断，费用特别高嘛，这也是两会上披露的，也不是我说的对吧？我们的社保八国联军啊，我给你举例子，干部一个吧，事业单位一个吧，企业一个吧，倒霉的企业下岗又一块，农民一块，自由职业的一块，军队单独，多少啊？八国联军，都交啊？都交有些人肯定不满，欠账的得还哪，您一声令下是吧？提高效率，那老职工呢？我们政府连年干了什么？连续十年在过去两会宣布一事，为退休的企业职工涨养老金，远远不够，因为他那个起点很低，属于还账的，还有一些本来就没有需要完善的，富裕的该退。

凤凰博报：该分点儿。

石述思：能退吗？我觉得制定的政策，至少来说有情怀还得有科学，要照顾到方方面面不同的利益群体。我认为作为政府的高官要经过深思熟虑再提建议，因为您的声音在人民大会堂，您毕竟站得高，传得远，往往如果是这种不科学的声音，会让广大人民伤心的，你想过吗？ 你不是一个人在说话，对吧？你不是一个人在战斗，所以我觉得这个东西背后的潜台词也说明目前的整个的社保改革非常的难，当然我要讲讲分配的这件事，市场经济条件下依次分配，越来越由市场决定，我们要走向改革吧？那市场在配置资源起到决定性的作用，劳动力有价格，我们事业单位肯定在改革，官员行政管理体制也要改革，精兵简政回归市场，简政放权回归市场，市场决定了一个人的价值会成为规律，当然是依法的，你不能以盘剥弱势群体为代价，咱讲社保，这不是跟社保有关吗？社保谁的责任？政府二次分配，政府的责任，那政府责任，那全世界的国家的一个规律，在法治的框架下叫什么？基本是罗宾汉，叫扶危济困的，体现社会公平正义的。更多的从弱势群体来考量，完成社会的二次分配嘛，我们现在都推给李连杰那不靠谱对吧？你二次分配是公平正义，比太阳还要光辉，怎么体现你政府的光芒呢？二次分配做好了，当然我们也承认我们是发展中国家对吧？我们幸福不会从天降，我们还要奋斗，那在奋斗的基础上，我觉得国家层面的基本公平，应该并轨，各种并轨，医疗并轨、养老并轨，住房并轨。